Диколесье
http://fangorn.flyboard.ru/

Фанфикшн... За и против!
http://fangorn.flyboard.ru/topic34.html
Страница 1 из 1

Автор:  Aldaron [ 18 апр 2007, 00:06 ]
Заголовок сообщения:  Фанфикшн... За и против!

Изначально я планировал создать тему о сравнении 2-х интересных работ "фанатских выдумок" по Толкину, небезизвестных "Черная Книга Арды" и "По Ту Сторону Рассвета", специально не читал рецензии по последней (кстати до сих пор так и не прочел), дабы отполировать свое отношение к этим книгам, не отвлекаясь на сторонние мысли, но как то дело не дошло и теперь, мне кажется, сравнивать эти произведения некорректно. Поэтому решил устроить небольшой опрос вашего отношения к подобным произведениям и не только толкиеновским. Какие из них читали, что запомнилось, понравилось и что нет? Рецензии, наконец! Ваши собственные, разумеется :) Ну что, поехали?

Автор:  Gil_Galad [ 18 апр 2007, 00:41 ]
Заголовок сообщения: 

нет, не читаю, не тянет, наслышан :) потому и не читаю, собственно :)

Автор:  Зелёная [ 18 апр 2007, 13:09 ]
Заголовок сообщения: 

*встав на самую высокую трибуну*
Граждане!!!! Читая фанфы,вы становитесь соучастником нарушения святотолкинистических чувств!!!
Вообщем моё мнение в краткой форме таково.
Если рассматривать без претензий,с чисточитательской точки зрения- в этих произведениях для себя можно что-то выделить,есть в них определённая философия.Не спорю,на некоторых моментах сильно затягивает.
Но для убеждённого толкиниста уже сформировался определённый мир со своими законами,суровостями и прекрасностями.И когда какая-то тётка или дядька начинают всё переиначивать,тем более не просто предлагать новый вариант,а уверенно убеждать публику в том,что оригинальная трактовка вообще-то бред и провакация,а мы вот умные,знающее,слушайте нас и узнаете правду-матку,то переполняешся чувством гнева,возмущения,негодования,и тому подобными определениями...Вот чесслово,сжечь нафих хотелось творение это.
А еще ведь многие в последствии проникаются ихними убеждениями,и становятся приверженцами....
В данных фанфах прослеживается стремление докопаться до истины,как было сказано ранее. А я,как порядошный зелёный эльф,считаю,что все-таки лучше наслаждаться тем,что есть,и принимать это за действительность.Потому что именно этим определяется "патриотизм".
вот.Против я короче.Долой вероотступников.:)

Автор:  Rapsodiya [ 18 апр 2007, 21:42 ]
Заголовок сообщения: 

Значит так,впринципе согласна с Йошкой...Ч.К.А. не читала,руки не как не доходят,ещё б Сильму-то до конца таки осилить =)) А то уже 4-ый раз и фсё никак...Как сказал один товарищ,Сильма эт книга истории и географии =))) Гы-гы...Ну чёт я отвлеклась,а то ща меня за флуд накажуть =))))))))))))) Вообще-то я заметила,что во многих книгах есть перекликание с Толкиеном...Вот например,в моей любимой "Рапсодии" есть Великое Белое Дерево,сходство с толкиеновским в Гондоре.Читала я Перумова..Противоречивые чувства... С одной стороны,конечно нафиг писать продолжение.. С другой почему бы и нет,мы ж не знаем что творилось потом в Средиземье!!В конце концов мы и сами-то пишем... Ну в 3-ей книге он конечно завернуууул...... С третьей стороны,я например,вообще читаю эти произведения как отдельные,не относящиеся к Средиземию,и заете,очень даже ничего!! ;)Фантазия у Ника отличная!! ;)))) С другой стогроны,обидно что стал таким знаменитым именно благодоря произведению "Кольцо Тьмы",вот был знамен.на своих книгах,а потом бы раз,и решил написать сие пероизведение,тада другое дело!Однако я не критик,занесло меня чёт..Вощем как уже сказала,чувства разные.. Кажому своё..

Автор:  Rapsodiya [ 18 апр 2007, 21:43 ]
Заголовок сообщения: 

О как ввернула!Неужели я написала??Аж прям горжусь собой! ;)))))))))

Автор:  Rapsodiya [ 18 апр 2007, 21:45 ]
Заголовок сообщения: 

Серёж,а мона ещё к голосованию графу 50 на 50!?Или типа "Противоречивые чувства"

Автор:  skorosten [ 19 апр 2007, 19:23 ]
Заголовок сообщения: 

Ох уж эти мудрёные слова.. Плогиат, это плохо одназначно, но я так понимаю речь идёт о продолжателях идеи. Если получаеться хорошё так я думаю и автор порадуется популярности. А иногда у продолжателя получается лучше, чем у того у кого была взята идея.
Перумов настолько увлёкся Толкиеном, что написал продолжение, первые две книги очень даже ( СРЕДИЗЕМЬЕ 300 ЛЕТ СПУСТЯ).
А Свержен, смог создать произведение лучше чем, то которому подражал.


Это косается не только книг. Немцы изобрули автомобиль, а японцы делают хуже?
примерно так.

Автор:  Aldaron [ 22 апр 2007, 22:08 ]
Заголовок сообщения: 

Фанфикшн, конечно вреден для неокрепшей детской психики. (пример о Гарри Поттере, у которого, кстати, самая большая армия продолжателей) Тут Йош права, но ПМСМ каждый толкинист ЧКА прочесть должен, чтобы что то для себя понять... но не доводить до фанатизма, а то у некоторых "башню сносит"! :) После ЧКА Брилева идет "на УРА". Этакая пародия на пародию. С философией, причем непротиворечашей Сильму. Есть моменты и из других произведений :) Никагого плагиата, они ведь лишь использовали ТЕМУ и не отрицают этого, нет необходимости. тк на этом построена вся книга. Вот как, интересно, обстоят дела с Авторскими правами? Кто им их давал? Сейчас же весь мир на этом помешен! Пример: биография Толкиена, которая у нас недавно "висела" на сайте, и которую я убрал по просьбе автора. Да и нам их никто не давал. Но Диколесье считаю не фанфик. мы просто используем Мир Средиземья, причем достаточно скудно, в нашем путешествии туда. мы ведь никак не продолжаем историю или какуюто идею автора. Читал я и Перумова. это был первый прочтенный мною фанф. Согласен.в третьей главе "перегнул палку" да так что та сломалась, за что и получил кучу критики и негодования со стороны толкиенистов. но лучно мне, первые 2 главы понравились, настроение и дух книг Толкиена присутствует :)

Автор:  Зелёная [ 25 апр 2007, 13:00 ]
Заголовок сообщения: 

угу....понять,шо эру педофил и его надо на три века заключить в бронированную камеру,чтоб он не беспредельничал.
а че авторские права?автор то помер давно.Ушёл из жизни,простити.А ассоциации,защищающие права толкиновского творчества находятся в местах отдалённых.И не уверена,что они наслышаны об нашенских "продолжателях"....

Автор:  Зелёная [ 02 май 2007, 12:33 ]
Заголовок сообщения: 

Да.Единственное,шо есть полезное в чка-это песня из исповели стража "дайолен-даэрону",на стихи которой натаха таку мелодию присочинила!

Автор:  Некромантесса [ 22 сен 2007, 03:28 ]
Заголовок сообщения: 

Автор-то помер, а авторские права действуют и принадлежат родственникам автора,если мне не изменяет память,около 70ти лет после его смерти.Вот так-то.Вот,например,слово "хоббит" ваще куплено и запатентовано,поэтому особо рьяные предприниматели выдумали слово "халфлинг" - "полурослик".Смысл тот же,а платить уже никому не надо.Странно,что слово "мифрил(или митрил)" никто еще не запатентовал :roll:
Я вообще фанфики и фанфикшены не читаю,потому что именно автор в своем мире хозяин и бог,а фан-лишь зритель,внемлющий этим идеям. :cool:

Автор:  Aldaron [ 10 дек 2007, 22:32 ]
Заголовок сообщения: 

Добрался еще до одного фанфикшн :) Случайно увидел на книжном развале и решил купить. Итак:

Альвдис Н.Н. Рутиэн и Тесса Найри "После пламени" (Далее, сокр. ПП)

Неоднозначная книга, что то среднее между ЧКА И ПТСР! Авторы также предупреждают в предисловии убежденных толкинистов о влиянии книги на восприятие мира Средиземья в целом и советуют при прочтении избавиться на время от принципов, по которым воспринимается этот самый мир. Собственно, я так и сделал :) Невероятная история с Феанором стародавних времен войны нолдор с Ангбандом. ЧКА-шнутый Мелькор, Завистливый Гортхауэр - все в духе ЧКА! Порою "смазливые" сценки бесед Восставшего-в-Мощи с Пламенным и т.д. Книга мне показалась противостоянием приверженцев "традиционного" представления о мире Толкиена (Феанор) и аппозиции в дуже ЧКА и фанатов Ниеннах (Мелькор)! Причем, вначале мы отвергаем позицию Мелькора, вместе с Феанором, но потом проникаемся пониманием к Мелькору и его жизненно-мировой позиции (тот же диагноз,что и после ЧКА) :) Плохо, что книга неожиданно закончилась на середине. После чего последовал Ряд рецензий на ВК. Первая Книга ближе к концу становится очень динамичной. Захватывает даже, я бы сказал! :) Между делом, авторы впервые изобразили "Рождение" (появление) вторых детей Эру. А вобще по тексту мелькают все те же мысли Финрода из Атрабет, только здесь уже в устах Моргота! Это было центральной темой еще в ПТСР,и тем кто хорошо знаком с "Речами..." Америку, конечно, авторы не открыли! Вобщем, считаю неплохая книга. По шкале дал бы 6 из 10. Понравились неожиданные повороты в сюжете, но Главную тему я в книге не увидел. Насчет чтения второй части подумываю, найти бы в книжном варинте - не раздумывал бы!
Кто читал, что скажете?
П.С. Есть мысль открыть отдельную тему РЕЦЕНЗИИ к прочитанным книгам? У кого еть желание - откройте, народ то у нас читающий :)

Автор:  Morintari [ 04 фев 2008, 22:13 ]
Заголовок сообщения: 

Меорд Кудрявый писал(а):
а че авторские права?автор то помер давно.Ушёл из жизни,простити.А ассоциации,защищающие права толкиновского творчества находятся в местах отдалённых.И не уверена,что они наслышаны об нашенских "продолжателях"....

Очень даже наслышаны. По крайней мере о ЧКА точно.) И сильно недовольны. История с произведениями Д. Емеца (цикл о Тане Гроттер) всем знакома? Его ведь запретили издавать на родине оригинала. Там с правами на авторство все четко - как что, сразу в суд. А права на произведения Профессора принадлежат, собственно, его наследникам.

Автор:  Тинвегил [ 09 май 2009, 03:40 ]
Заголовок сообщения: 

Я считаю, что ЧКА, ПТСР, Великая Игра - уже не фанфикшен, а полноценные произведения, какие-то в большей степени удачные, какие-то в менее.

Сразу покончим с перумовым. Не люблю г-на перумова за его топорный и неуважительный подход к миру - это ж надо так! Однако первая часть книги, если не считать ляпы с языком (да и вообще все ляпы) удалась неплохо. Но дальше товарищ загнул, ох как загнул. Ну и нечего больше про него говорить. Не достоин. За неуважение к миру я его даже с большой буквы не пишу.

А вот произведения настоящих толкинистов - дело совсем другое. Взять ЧКА. Конечно, как кто-то отметил выше "для неокрепшего разума - вещь страшная". Встречал людей, которые Мелькора после прочтения ЧКА истово защищали, лично пробовал разубедить с применением последнего довода ("но ведь создателю мира - Толкину - было виднее?"), но безуспешно.
Однако при всем при том - ЧКА - книга довольно интересная. Это совершенно отличающийся от традиционного взгляд на мир. Новый взгляд на мир. И хотя бы ради того, что автор ЧКА, в отличие от Перумова, историю не меняет - и ради ознакомления и осмысления нового взгляда - прочесть стоит.
P.S. Сам я, при том, что сейчас ЧКА откомментировал положительно, от книги не в восторге. Не проймешь меня историями про белую скалу и черные маки, про казни учеников Мелькора. Не действует такое на меня. Но все-таки один раз было грустно - когда убивали последнего из Эллери Ахэ, Гэлторна, кажется. И хоть зная, что такого быть в принципе не могло, было грустно. Следовательно - написано неплохо.

Теперь Великая Игра.
Мне понравилась гораздо, несравненно больше, чем ЧКА. Понять несчастных учеников, распятых на белой скале и их учителя - не могу. Понять большинство тех людей, которые описаны в Великой Игре как будущие назгулы - могу, и еще как.

Характеры большинства назгулов выписаны бесподобно. Причем стойкую антипатию у меня вызвал лишь один (и все-таки я рассказываю... ну да ладно уж, не сдержусь-таки) - убийца, полагающийся только на собственную силу. Крайне нехороший человек был. А остальные - великий полководец Нуменора Эльдарион, выше всего ставящий Нуменор и его процветание, харадский принц Денна, который хотел, чтобы его любили родные, неплох и шаман Ульбар, мечтающий жить вечно, интересны провидец Ономори с далекого Востока и говорящий-с-животными Хонахт с Севера. Но больше всего мне нравятся два других назгула - гениальный лекарь Эрион, бесподобный циник и великий ученый, который мечтал так много всего сделать - и делал! - спасал как отдельных людей, так и целый город во время эпидемии, проводил научные исследования - и был подло погублен человеческой жадностью и страхом за собственную шкуру - и лишь потому ему пришлось пойти на службу к Саурону. И наконец, нуменорец Орхальдор, историю которого лучше прочитать самим... И как их всех поймал Саурон - каждого на своей слабости, каждого на своем промахе или страсти.
В общем - я даже не знаю, с чем сравнивать эту книгу, ибо она очень хороша в целом, но описания некоторых назгулов мне все-таки не нравятся - так, откровенно слабым получилось описание девятого назгула - слишком специфично, на мой взгляд.
Но 9,5 из 10 - в любом случае.
P.S. Если у кого есть принтер с большим запасом чернил и сканер, можно устроить отпечатку с книги.
P.P.S Ах да, и еще там очень неплохо рассказывается о Черных Нуменорцах. Проникновенно так. Кому сей феномен интересен - там есть прилично размышлений на этот счет.

И ПТСР. Отличный пример того, как можно, не добавляя ни капли отсебятины, великолепно дополнить сюжет Сильмариллиона.
Можно долго спорить насчет характеров тамошних героев - да мне и самому кое-кто не нравится. Но большая часть книги - да что там, практически вся книга целиком удалась бесспорно. Нашлось даже для любителей посмеяться "вкусненькое" - лично я плакал до слез, когда читал про попойку Берена с Мельхаром. А орк, который "выкрикнул самое страшное оскорбление, которое смог придумать"?! Истинно - гениальность - в деталях. Считаю, что ПТСР - удалась на все 100%. Если захотим ее пообсуждать, право, стоит сразу открывать отдельную тему. :smile:
Ну вот пока что и все скромные ночные мысли на этот счет. :smile:

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/